Модератор: dvd-rw

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

Микроклизмы с антибиотиками, антисептиками

#1 Сообщение Ostic » Чт янв 30, 2014 11:42 am

Народ, предлагаю поделиться своим опытом на счет ректального введения антибиотиков и антисептиков. Предлагаю следующую структуру поста:
1. Диагноз + тип инфекционного агента (-ов)
2. Сам рецепт (что, сколько, как долго)+ что дополнительно принимали
3. Результат
4. Свои соображения на этот счет

vasildim3rrr

Народный уролог
Сообщения: 781 Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 6:03 am

Дневник лечения:

просмотр информации

#2 Сообщение vasildim3rrr » Чт янв 30, 2014 5:33 pm

Какой смысл в ректальном введении?

vasildim3rrr

Народный уролог
Сообщения: 781 Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 6:03 am

Дневник лечения:

просмотр информации

#4 Сообщение vasildim3rrr » Чт янв 30, 2014 5:44 pm

Антибиотик не мигрирует в ПЖ, минуя прямую кишку. Через слизистую он поступает в кровь, а затем уже в ПЖ. Биодоступность при ректальном введении какая?

Ego

Бывалый
Сообщения: 334 Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 5:54 pm

Дневник лечения:

просмотр информации

#5 Сообщение Ego » Чт янв 30, 2014 5:47 pm

К стати в аптеках которые занимаются производством лекарств можно заказать свечи с нужным составом. Только надо знать состав.

d79

Дневник лечения:

просмотр информации

#6 Сообщение d79 » Чт янв 30, 2014 5:51 pm

vasildim3rrr
предположу, что дело обстоит так: поскольку кровеносные и лимфатические сети простаты и кишечника сообщаются, то АТБ довольно быстро попадает из впитавшей его прямой кишки в район простаты, не успев еще попасть в общий кровоток организма.

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#7 Сообщение Ostic » Чт янв 30, 2014 6:23 pm

vasildim3rrr писал(а):Какой смысл в ректальном введении?

Достаточно посмотреть в анатомическом атласе питание простаты и станет понятно. Лекарства поступают в кровоток таза и простату минуя печень например и желудок. Другой вопрос что может что- то не пройти через барьер т к не все усвивается через прямую кишку. Другой вопрос в том что можно и кишечник обжечь если не того залить. Знаю например что доксициклин с димексидом заливают, ципро с димексидом заливают, в свечах витапрост тоже антибиотик офлоксацин, свечи и микроклизмы широко применяются при лечении простатита, есть еще диоксидин лютый который тоже можно заливать но везде есть тонкости. Интересно могу поделиться. А вот другие антибиотики можно заливать или нет интересно. Например амоксиклав, тиенам, ванкомицин, может антисептики какие.

Ego

Бывалый
Сообщения: 334 Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 5:54 pm

Дневник лечения:

просмотр информации

#8 Сообщение Ego » Чт янв 30, 2014 6:27 pm

Я-бы поостерёгся вообще поднимать такую тему, вливать можно много чего. Только это путь к язвенному колиту.

dimm88

Народный уролог
Сообщения: 377 Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 3:26 pm

Откуда: НСО

Дневник лечения:

просмотр информации

#9 Сообщение dimm88 » Пт янв 31, 2014 3:57 am

d79 писал(а):vasildim3rrr
предположу, что дело обстоит так: поскольку кровеносные и лимфатические сети простаты и кишечника сообщаются, то АТБ довольно быстро попадает из впитавшей его прямой кишки в район простаты, не успев еще попасть в общий кровоток организма.

Ваша теория не верна . Из прямой кишки в простату впитаться не может антибиотик . Он может туда попасть только по кровотоку организма . Смысл лечебных клизм это увеличить биодоступность вводимого лекарства . Практически у любого лекарства биодоступность в виде суппозиториев ( свечей ) и клизм выше чем у его аналога в виде таблеток в разы

И еще информация , от уколов и клизм побочек вопреки распространенному мнению меньше не будет . В медицине исследования проводят , если бы свечи и уколы давали меньше побочек , наверное таблетками не пользовались бы . У любого лекарства в форме уколов , свечей и таблеток одинаковые побочные эффекты в инструкции .

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#10 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 4:16 am

dimm88 писал(а):

Ваша теория не верна . Из прямой кишки в простату впитаться не может антибиотик . Он может туда попасть только по кровотоку организма . Смысл лечебных клизм это увеличить биодоступность вводимого лекарства . Практически у любого лекарства биодоступность в виде суппозиториев ( свечей ) и клизм выше чем у его аналога в виде таблеток в разы

И еще информация , от уколов и клизм побочек вопреки распространенному мнению меньше не будет . В медицине исследования проводят , если бы свечи и уколы давали меньше побочек , наверное таблетками не пользовались бы . У любого лекарства в форме уколов , свечей и таблеток одинаковые побочные эффекты в инструкции .

В том то и дело что не так посмотри в анатомическом атласе как кровь в простату попадает. Способа два один от кишки. Никто же горло свечами не лечит и пневмонию, а вот в урологии активно используют.

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#11 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 4:17 am

Народ, кто-нибудь пробовал амоксиклав в микрклизмах или тиенам?

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#12 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 4:35 am

Для создания высокой концентрации лекарственных веществ в предстательной железе и в органах малого таза применяются микроклизмы. Лекарственные препараты, введенные в прямую кишку, всасываются и быстрее всего попадают в вены малого таза. Такой путь введения лекарств позволяет избежать побочных действий лекарств на печень и другие жизненно важные органы.

или это не так?

dimm88

Народный уролог
Сообщения: 377 Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 3:26 pm

Откуда: НСО

Дневник лечения:

просмотр информации

#13 Сообщение dimm88 » Пт янв 31, 2014 6:00 am

Ostic писал(а):
В том то и дело что не так посмотри в анатомическом атласе как кровь в простату попадает.

Посмотрел написано кровоснабжение предстательной железы осуществляется за счет ветвей нижних пузырных артерий, средней прямокишечной артерии, а также за счет верхних и средних прямокишечных артерий, ветвей внутренней половой (срамной) и запирательной артерий .

Но d79 пишет

d79 писал(а): АТБ довольно быстро попадает из впитавшей его прямой кишки в район простаты, не успев еще попасть в общий кровоток организма.

Каким образом из артерий кишки , АБТ попадает в кровоток малового таза минуя кровоток всего организма ?

Ostic писал(а): Лекарственные препараты, введенные в прямую кишку, всасываются и быстрее всего попадают в вены малого таза. Такой путь введения лекарств позволяет избежать побочных действий лекарств на печень и другие жизненно важные органы.

Возможно введенные в прямую кишку лекарства быстрее попадают в вены малого таза . Тут спорить не буду
Но каким образом они не попадают в другие органы я не понимаю . Про печень , так то 80% крови поступает в печень из кишок и через печень проходит очень много крови , примерно литр в минуту .

vasildim3rrr

Народный уролог
Сообщения: 781 Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 6:03 am

Дневник лечения:

просмотр информации

#14 Сообщение vasildim3rrr » Пт янв 31, 2014 6:02 am

К сожалению, это не так. Даже уколы в ПЖ. Из ПЖ антибиотик в течение определнного времени (1-2 часов) также распределится по всему организму (через кровь). Я бы не стал в кишку себе антибиотики вливать. Это будет куда опаснее для кишечника, классические способы введения.

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#15 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 7:29 am

dimm88 писал(а):

Посмотрел написано кровоснабжение предстательной железы осуществляется за счет ветвей нижних пузырных артерий, средней прямокишечной артерии, а также за счет верхних и средних прямокишечных артерий, ветвей внутренней половой (срамной) и запирательной артерий .

Но d79 пишет Каким образом из артерий кишки , АБТ попадает в кровоток малового таза минуя кровоток всего организма ?

Возможно введенные в прямую кишку лекарства быстрее попадают в вены малого таза . Тут спорить не буду
Но каким образом они не попадают в другие органы я не понимаю . Про печень , так то 80% крови поступает в печень из кишок и через печень проходит очень много крови , примерно литр в минуту .

вот мне в этом вопросе и охото досконально разобраться… на самом деле мы домысливаем но хотелось бы достоверно знать. Есть какие-нибудь ссылки на подобные исследования?

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#16 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 7:37 am

vasildim3rrr писал(а):К сожалению, это не так. Даже уколы в ПЖ. Из ПЖ антибиотик в течение определнного времени (1-2 часов) также распределится по всему организму (через кровь). Я бы не стал в кишку себе антибиотики вливать. Это будет куда опаснее для кишечника, классические способы введения.

На счет час это вопрос спорный… Классические способы это какие? Знаю чувака у которого после таваника нашли 12 язв в кишечнике… вот тебе и классический спсоб…

Добавление в микроклизмы димексида позволяет увеличить всасывание, проницаемость других лекарственных веществ. Сам димексид обладает противовоспалительным, противоотечным и обезболивающим действием. А. В. Сагалов (2002) предлагает следующий состав для микроклизм:
– отвар ромашки (или кипяченая вода) – четверть стакана (45-50 мл);
– димексид, 2 мл (образует в отваре ромашки 4-5 % раствор);
– антибиотик (порошок из одной капсулы доксициклина, ¼ – ½ таблетки ципролета 250, размолотые ложечкой в порошок).

Димескид помогает антибиотику проникать через биопленки например… Пить димексид?
Или:

Диоксидин, 1% водный раствор, вводится в заднюю уретру по 10 мл; одновременно вводим в прямую кишку 30 мл этого же раствора. Больной не мочится в течение 2-3-х часов, процедуру проводят ежедневно или через день, № 15-20. При необходимости повторяем 2-3 курса с интервалом 30 дней.

Какие классические способы доставки Диоксидина в простату вы знаете??? Пить его нельзя, в мышцу тоже, в вену только определенный раствор когда подыхаешь в гною… С ихтиолом подобная же ситуация… Особенно здесь играет роль димескид.

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#17 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 7:42 am

Вот например:

SEM
Народный уролог

В свое время я делал клизмы
Димексид+Ципрофлоксацин
Димексид+Левомицетин
Димексид+Офлоксацин

Вреда не было, зато эффект был.
Дозировки при этом получаются намного меньше, чем при пероральном применении.

Способ приготовления можно поискать в моей ветке.

vasildim3rrr

Народный уролог
Сообщения: 781 Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 6:03 am

Дневник лечения:

просмотр информации

#18 Сообщение vasildim3rrr » Пт янв 31, 2014 7:44 am

Даже если димексидом доставить в ПЖ антибиотик, то через час-два его разнесет оттуда по всему организму. Когда принимают перорально антибиотик – им не только желудок лечат.

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#19 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 7:45 am

Вот еще:

Golovastik
Пациент

Самый сильный эффект у меня был от теплых клизм с насыщенным раствором календуллы.
Снимает отек и боли не хуже антибиотиков. Побочек никаких.
Рекомендую.

Ostic

Народный уролог
Сообщения: 2134 Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:42 am

Откуда: Новосибирск

Дневник лечения:

просмотр информации

#20 Сообщение Ostic » Пт янв 31, 2014 7:46 am

vasildim3rrr писал(а):Даже если димексидом доставить в ПЖ антибиотик, то через час-два его разнесет оттуда по всему организму. Когда принимают перорально антибиотик – им не только желудок лечат.

Дело не в лечат, а дело в калечат и потом концентрации в нужном органе

ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ

Вернуться в «Простатит – Обмен опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Славасян, Yandex [Bot] и 10 гостей